Хаски форум Беларуси

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хаски форум Беларуси » Генетика и разведение » Идеальная пара для вязки


Идеальная пара для вязки

Сообщений 1 страница 20 из 36

1

Уважаемые опытные заводчики и люди, компетентные в данном вопросе. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Какими должны быть сука и кобель (окрас, размеры, титулы, характер, возраст, предки и т.п.), чтобы могли получиться хорошие щеночки. Может есть какие-либо принципы подбора пары; суки/кобели, которых не стоит пускать в разведение; связь окраса пары и окраса потенциальных щенков. Тема будет полезна не только начинающим заводчикам (они смогут определиться не только в главном вопросе "вязать-не вязать", но и смогут подобрать удачную пару), но и будущим владельцам хаски при выборе щенка из определенного помета.
Цель вязки: получить потомство, передающее лучшие качества породы, т.е. качественное потомство.

Отредактировано Natali (2014-05-30 21:19:57)

2

Тут на форуме был очень хороший теоретик -Анна Мурашко.Жаль ,что она покинула форум.
Послушаем практиков.

3

В первую очередь стоит решить, что хотелось бы получить в итоге. Т.е. цель вязки, каких щенков хотелось бы видеть.
Посмотреть на суку, оценить ее недостатки, ее достоинства. После уже подбирать кобеля, у которого как минимум будут отсутствовать недостатки суки (хотя бы те, какие действительно не хотелось бы повторить). Также есть смысл подбирать собак схожих по типу, иначе все щенки могут быть разными - помет будет неровный (особо это выражено в пометах шоу+спорт). Хотя и это может иметь смысл (опять же, зависит от цели вязки).
По росту тоже смотреть нужно. Если сука и так крупная, то кобеля лучше присматривать поменьше ростом, чтобы щенки не переросли родителей.
По окрасу хаски не вяжут, посему в данном вопросе нет особого смысла, хотя кто-то вполне может захотеть получить щенка, скажем, в типе отца, но другого окраса. А так главное помнить что при вязке рыжий + рыжий все щенки будут обязательно рыжими (пусть даже и разной яркости), а белый + белый - все белые. В прочих случаях может быть всякое, насколько мне известно.

4

Согласна с Эллой. Надо сначала понять, что хотите получить именно вы сами. Какой тип вам больше нравится, какой тип у вашей суки, какие у нее недостатки и достоинства, что вы хотите из них исправить или оставить. Подчеркну, что именно ВЫ сами, потому что у всех разные взгляды на недостатки, достоинства и типы собак.
Затем, выбирая кобеля, я бы еще посоветовала смотреть на его детей (если их много, то искать, чтобы у сук, с которыми его вязали были схожие крови с вашей, тогда вы примерно сможете понять, что может получится у вас). Смотреть на детей важно, потому что даже самый красивый кобель может давать так себе щенков, а так же так себе кобель может давать великолепное потомство. Еще надо знать такое слово как препотентность - это насколько хорошо передает себя кобель. Есть такие кобели, что с кем ни повяжи, все равно щенки будут похожи на него (таким был всем известный Симба), а есть кобели, которые не дают себя, и все щенки похожи на суку. Это тоже может быть полезно, если вам надо получить щенков, похожих на маму. Правда так же есть такие суки, которых ну никто не перебьет)

Вот еще хорошая книга - http://www.dogster.ru/blog/2009/03/26/k … obak/1914/

Насчет роста - тоже лучше смотреть на щенков, если есть возможность, бывает, что маленький кобель дает больших щенков или наоборот, но такое конечно редко бывает.

DaniElla написал(а):

а белый + белый - все белые.

А мне казалось, что могут и разные быть. Но тут я не спец) Просто как-то слышала, что белые собаки разные бывают, есть осветленки, а есть пегие, но у которых просто белый очень сильно распространился. И что если повязать осветленку и пегого, то белые вообще не родятся, а будут все разного окраса.

5

Ice Blizzard написал(а):

А мне казалось, что могут и разные быть. Но тут я не спец) Просто как-то слышала, что белые собаки разные бывают, есть осветленки, а есть пегие, но у которых просто белый очень сильно распространился. И что если повязать осветленку и пегого, то белые вообще не родятся, а будут все разного окраса.

Если именно белые (сильно осветленный, типа как Тоби мой), то только белые, т.к. это еще более рецессивный окрас, чем рыжий. С пегими явно другая картина, в зависимости от окраса пятен (по факту это может быть тот же рыже-, черно-, серо-белый, пусть там и маленькое пятнышко, но яркое).
Поначалу я сомневалась, что белый - это полный рецессив, но консультировалась с генетиками и нашла несколько пометов хаски белый+белый, и все щенки были только белые. Это у хаски так, а у тех же САО белый, наоборот, доминантный окрас. Т.е. от породы к породе разные ситуации...
Единственное, что если мать осветленный серый, а отец - осветленный рыжий, то щенки будут в обоих родителей.

Отредактировано DaniElla (2014-05-30 16:27:56)

6

Основной вопрос для чего?
- Вы хотите от своего любимца оставить щенка или потомство?
- У вас офигенная и очень перспективная по всем показателям собака и вы хотите найти подобную что бы улучшить определенные качества?
- Или вы тупо хотите рубануть бабла на щенах?
Главное ответить честно!

7

DaniElla, спасибо) Я как раз имела ввиду сочетание осветленного и пегого белого (ведь человек может не знать какая собака генетически) вообще не дает белых окрасов.

8

Эта тема для идеальных пометов, т.е. не для заработка (как многие счас делают, к сожалению), а как правильно подобрать пары, чтобы как можно качественнее получились пометы щенков и передали лучшие качества хаски своему потомству. Т.е. как вяжут в Европе к примеру (там цель получить лучших).

9

Стоит ли опираться на титулы при выборе пары, на наличие/отсутствие общих предков у суки и кобеля (сейчас во многих пометах часто встречаются общие бабушки/дедушки у щенков). Хороши ли инбридинги?

Отредактировано Natali (2014-05-30 23:08:49)

10

И еще вопрос. Как я уже прочитала с форума, по окрасам: рыжий+рыжий=всегда рыжие щенки, белый+белый=белый, серый цвет доминатный. А по окрасам глаз как происходит?

11

Natali написал(а):

Т.е. как вяжут в Европе к примеру (там цель получить лучших).

Для начала приобретают качественные первичный материал, чтобы получать от него такой же ;)

Natali написал(а):

Стоит ли опираться на титулы при выборе пары

Не стоит. У вас должны быть свои глаза и свое мнение

Natali написал(а):

Хороши ли имбридинги?

иНбридинги. Вы бы знали это, если бы прочитали книгу, которую я скинула выше, там прекрасно это описано.

Natali написал(а):

А по окрасам глаз как происходит?

По глазам все сложно, поэтому как повезет. Так же как и с черным/серым, рыжим/палевым и т.д. Может получится что угодно, потому что отвечает бОльшее кол-во генов, чем за передачу черного или рыжего гена (черный или печеночный нос).

12

Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
Лайнбридинг
Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.
Ауткроссинг
Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.
Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.
Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение.
Книга Хилари Хармар "Разведение собак"

13

Не знаю, насколько хорошая идея, но вдруг получится. Предлагаю в эту тему рекомендовать хороших кобелей и сук для племенного разведения (не своих конечно же, чтобы мы не считали это рекламой). Кобелей и сук, которые не эффективны для племенного разведения, не укажешь (ведь разгорится скандал, т.к. каждый считает свою собаку лучшей), а похвалить собаку, которую когда-то увидел, или лично знаком, и считаешь созданной для качественного потомства, может и стоит. И владельцу приятно, и потенциальные покупатели выставочной собаки задумаются.

14

Ice Blizzard написал(а):

Для начала приобретают качественные первичный материал, чтобы получать от него такой же ;)

Я согласна, но в Беларуси с качественным первичным материалом сложновато. Так что будем ориентироваться на то, что имеем.

15

Natali написал(а):

Не знаю, насколько хорошая идея, но вдруг получится.

Не вижу смысла, потому что для каждого свои идеалы и для кого-то что-то достоинство, для кого-то недостаток. Как и для кого-то этот кобель супер, а для кого-то не очень.
Хороший заводчик должен выбирать все самостоятельно и сам делать выбор, сам пересмотреть всех кобелей и их детей. Но в первую очередь разобраться в своей суке и подумать, а стоит ли вообще ее вязать?

Natali написал(а):

Так что будем ориентироваться на то, что имеем.

Уже неправильный ответ. В итоге все вяжут кого имеют с тем кто имеется = порода стоит на месте или ухудшается

Отредактировано Ice Blizzard (2014-05-30 23:37:01)

16

DaniElla написал(а):

Также есть смысл подбирать собак схожих по типу, иначе все щенки могут быть разными - помет будет неровный (особо это выражено в пометах шоу+спорт). Хотя и это может иметь смысл (опять же, зависит от цели вязки).

У нас был помет шоу+спорт, и пошли мы на него осознанно,так вышло что не пожалели и получили тот экземпляр ради которого все это и было сделано)) но это большой риск, так как говорит Элла, помет действительно может быть не ровным,впрочем как часто бывает что из всего помета даже подобных типов собак получается один-два выдающихся щенка,остальные среднячок. В нашем случае все щенки были в типе отца,а так же получили от него очень живой хасячий темперамент,такой,какой и должен быть у хаски,и чего нам не хватало в маме щенков)

17

Ice Blizzard написал(а):

Natali написал(а):

    Так что будем ориентироваться на то, что имеем.

Уже неправильный ответ. В итоге все вяжут кого имеют с тем кто имеется = порода стоит на месте или ухудшается

Тогда по сути в Беларуси вообще вязать не стоит никого или в лучшем случае найдутся 1-2 неплохих суки и 1-2 неплохих кобеля.
Я имела в ввиду кобелей, сук Украины, Беларуси и ближней части России, куда реально могут поехать заводчики для вязки. Маловероятно, что кто-то захочет повязаться с европейским кобелем, а если кто и захочет, то владелец европейского кобеля может и не захотеть.

Отредактировано Natali (2014-05-31 00:08:21)

18

Да, так и есть. Только все равно будут вязать.  :confused:
Хотя хороших собак все же больше, чем 1-2 :) Но вы не далеки от истины

Отредактировано Ice Blizzard (2014-05-31 00:09:02)

19

Ice Blizzard, может Вы порекомендуете хороших, на Ваш взгляд, собак на заметку будущим владельцам хаски. Можно описать, почему сделали такой выбор. Мне самой интересно, как определить хорошего сибирского хаски.

20

Natali написал(а):

Я имела в ввиду кобелей, сук Украины, Беларуси и ближней части России, куда реально могут поехать заводчики для вязки. Маловероятно, что кто-то захочет повязаться с европейским кобелем, а если кто и захочет, то владелец европейского кобеля может и не захотеть.

В России и Украине ситуация в разы лучше, чем в РБ. И хороших собак там много и даже на вкус и цвет, и типы разные, но при этом все с хорошей анатомией. Всех не перечислишь. Как и в Европе. И Европейцы не всегда отказывают, даже наоборот :)


Вы здесь » Хаски форум Беларуси » Генетика и разведение » Идеальная пара для вязки