А по каким критериям должен оценивать клуб, регистрирующий помет, что все не пущено на самотек и собаки-производители красивы и имеют хорошие крови? В каждом клубе есть по специалисту на каждую породу?

Обсуждаемое положение не требует закрытия всего и вся, оно требует только закрытия чемпионства собственной страны. Но не учитывает, что этот титул может получить практически любая собака. 

Так и должно быть. Не могут быть все чемпионами, иначе теряется сама суть чемпионства. Самые эффектные и куражные становятся победителями, титул заработать там куда как сложнее и он действительно чего-то стоит. Не любую собаку в принципе поведут на выставку, если она может так никогда и не закрыть чемпионство. Только те «остальные не хуже» нередко родственники «самых-самых», поэтому в разведении не только оглядываются все-таки на чемпионов, но и имеют возможность работать с их кровями через не таких титулованных родственников, которых и не нужно титуловать, потому что некая порция генов данного семейства уже получила признание, а дальше в ходе племенной работы гены сделают свое дело и без титулования всех и вся.

Наша беда в том, что титул РБ ничего не стоит, кроме нескольких добросовестно посещенных выставок, нередко вообще без конкуренции.

Пока нет оборудования и квалифицированного ветперсонала, в племенное положение это вынести не могут. Тем не менее некоторые не вопят и не ищут отговорок, а действительно едут и делают. Раз это важно.

Ведя речь про те страны, упор надо делать не на то, что там не нужна оценка для допуска в разведение и все в итоге хорошо, а на то, что люди там стараются по желанию или обязаловке получить специальное образование, прежде чем стать заводчиками, планируют пометы, готовы рассортировать свои пометы на шоу и пет и готовы стерилизовать петов, а получаемые титулы действительно весомые, зарабатываются в конкуренции и достаются лучшим, а не всем желающим, поэтому там просто нет нужды в дополнительном контроле и ужесточениях со стороны клубов.

Да, у нас идет борьба не с причинами, а с последствиями. Но это лучше, чем вообще ничего. Новое положение не решит очень и очень многих проблем. Но если это хотя бы поможет сузить прослойку пометов с «отличными родословными», где от «отлично» только оценка на выставке, то это уже хорошо.

Руководствоваться  Стандартом при разведении – это действительно должно быть на совести заводчика и должно быть обязательно. Стандарт и знание племенного дела первостепенны на этапе планирования помета. И мне очень любопытна твоя двоякая позиция: следовать стандарту, но поощрять создание рабочего класса, в который смогут наконец-то войти все те, кому в других классах делать просто нечего. Так каким образом на данный момент Белорусская кинологическая организация, несущая ответственность за регистрацию пометов (результатов планирования или не планирования наших заводчиков в нашей стране с нашими уже существующими и еще не решенными проблемами), должна оценивать, что производители и потомки красивы и несут хорошие крови? Или заводчики и БКО должны спихивать ответственность друг на друга? И твоя позиция по поводу планирования не ясна:

Так думать ли нам, над чем  и зачем или все же уже и не думать? И каким образом получить подтверждение, что Стандарт видится заводчиком верно  и разведение успешно, если даже у опытных породников есть разногласия?

P. S. Что эта тема делает в разделе объявлений? Зачем нам ветка «Генетика и разведение» в Основном разделе?

Все же уже довольно давно есть именно спортивные хаски. И линии эти существуют чуть ли не с рождения породы. Участвуют они в том числе на длинных и сложных расстояниях (и на Айдитароде в т.ч.). В итоге проходят те же огромные расстояния, но и довольно быстро. Они точно также соответствуют стандарту породы. Ни в коем разе это не какая-то иная порода - это те же хаски. Какими они были изначально, такими они есть и сейчас: разные линии, с разными плюсами и минусами, и имеют равные права на существование.  Все равно рабочее разведение всегда идет в сторонке, оно никогда не ориентировано на зарабатывание денег и массовую продажу щенков. И плохо когда перед заводчиками встают лишние сложности для племенной работы... Ну пусть "отлично", но титул - это однозначно лишняя морока.

Дело в том. что эксперты в большинстве своем, судят не столько по стандарту, сколько по привычной картинке. Т.е. иногда собака проигрывает лишь потому, что не напомнила эксперту виденного ранее чемпиона. Иначе мне сложно объяснить, почему один эксперт в рабочем хаски видит непойми кого, а другой восторгается его анатомией и сетует на редкость подобных собак в последнее время (т.е. на выставках). Мне нравятся эксперты, способные полноценно оценить собаку индивидуально, а не только в сравнении с мысленным эталоном или рядом стоящей собакой. Но... Действительно, это всего лишь мнение эксперта. Собака - не вещь чтобы ее оценивать по каким-то четким критериям, подходящим всем одинаково.

На счет редких вязок. Редкие - это не значит что 3-х за ВСЮ ЖИЗНЬ хватит, если кобелю есть что передать. Те кобели, которые используются в разведении, используются все же относительно регулярно. Вот сук рабочих на самом деле вяжут от силы 2-3 раза за жизнь - больше ненадо.

Мне просто классических спортивников очень жаль. Со своей стороны они также красивы, как и шоу со своей.

Отредактировано DaniElla (2013-12-29 23:43:50)

А где же, интересно, находятся «Вязки»? 

Эта тема не уровня каталога предлагаемых кобелей. Если ее невозможно просто прочитать, принять к сведению и идти дальше, а возникает обсуждение, есть согласные и несогласные стороны, то это не просто объявление, это важная тема, и ей самое место в Основном разделе.

Так каждый и решает сам, пока у нас есть такой выбор. А поскольку не думать гораздо легче и ответственность почти не давит, то мы и получаем обстановку, при которой БКО вынуждена принимать меры.  И ты не ответила ни на один мой вопрос.

Если тебе не думать гораздо легче, прекрасно, не нужно всех мерять под одну гребёнку так категорично.
Боги, бедное БКО, напряглось и приняло меры, это их работа, вот и пусть работают, улучшают и меры принимают.
В теме не обсуждаются принципы разведения, в теме идёт обсуждения плем.положения, с таким же успехом я могу перенести её в раздел Выставки, где есть некоторая официальная информация на эту тематику. Не вижу смысла переносить тему в раздел Генетика.
Можно вопросы списком? а то вдруг я пропустила их.

Нет, обсуждать стандарт желания нет...
А уж во что выльется данная поправка будет видно.

Эля, какие США, какое зарабатывание…
Вот сейчас же на этом же форуме. Далеко ходить не надо.

Человек только собаку купил. Никаких вопросов ни о породе, ни о содержании, никакого понятия вообще о том, что собаку нужно сначала вырастить, потом только оценить по взрослой, возможна ли от нее польза при разведении, и лишь затем принимать какие-то решения. Я уж не говорю о том, чтоб были мысли, как и по чем оценивать. Сразу к делу... Как получить щенков с родословной.
И это далеко не единичный случай. О чем тут еще можно говорить?
Только брать со стороны БКО в ежовые рукавицы! Без знаний и сознательного подхода да в сочетании с полной свободой действий хорошего результата не будет никогда!
Я уже писала:

Так где это все у нас, кому давать свободу?

Так  зачем тогда паниковать по поводу нового положения?
По поводу Moonruns и прочего жди письмо чуть позже
Раз никому ничего не интересно и желания продолжать дискуссию нет, то поговорить можно и в личной переписке.

Нет, не можно. Ты слишком много противоречишь сама себе, чтоб продолжать интересоваться твоим мнением и выделять предложения с вопросительными знаками в отдельный список.

После прочтения соседней темки, хочу поднять эту темку с вопросом о порядочности владельцев кобелей, которые умудряются ходить на выставки как с альтернативными родословными, так и без родословной (по совету "бывалых молодцов-удальцов") и зарабатывать САС-ки любыми путями, которые они ни на что не меняют в БКО (родословной-то нету или не та), однако приписывают и наличие родословной и титулы организации БКО, уверяя владельцев сук о наличии всех нужных документов. Ценник на такого мачо - такой же как на кобеля, который ездил и на выставки, и оформил чемпионские.
По сути, БКО не может их официально как-то наказать, ведь они не имеют никакого отношения к этой организации. А вот владельцам сук, которые не в курсе таких махинаций, приходится ломать голову об официальном оформлении таких пометов или же продавать щенков без документов. Вот разве это честно?

До чего ж только не додумываются...
Вот и думаешь, могут ли какие-то запреты помешать при таком рвении...